听陈香梅谈人生、政治、写作

 

    作为中国《青年与社会》的特约记者，我2009年7月份专程从纽约驱车前往美国首都华盛顿，专访了赋有传奇色彩的陈香梅女士。我与陈香梅女士很熟，我称她为“香梅妈妈”。陈女士已年高八十有四，但是精神矍铄，每天与年轻人一样坚持工作。她思维敏捷，思路清晰，完全不像是一位耄耋老人。陈女士与笔者晤谈了近一个小时，无所不谈，没有避讳。陈香梅始终保持良好的精神状态，笑容可掬，看不出有半点倦容。访谈结束时，陈香梅女士欣然提笔，为《青年与社会》读者题辞加勉：“健康、快乐，多多读书”。以下是访谈的主要内容。

 

问：您今年高寿84。但看您身体、精神特别的好，每一次我过来看您，都会觉得特别的亲切。很多读者、朋友都关心您，想知道您是怎样保持这种健康的身体的以及乐观向上的心态的？我知道您还在工作，您还是周一到周五的工作吗？几点到几点？

陈：是，周一到周五早上九点到下午五点吧。

问：那您觉得精力上能不能吃得消吗？

陈：还可以吧。自我感觉还不错。

问：在饮食方面您有什么样的注意吗？

陈：随遇而安，没有特别注意。

问:平常吃中餐还是西餐？

答：两样都有。我既吃素菜，也吃一些肉，中餐和西餐大概一样一半吧。

问：您现在还在天天忙碌，真是老骥伏枥，志在千里。请问，最近您大部分是在忙些什么呢？

答：多半都是在写作了，有些时候就去演讲。

问：我上一次来采访您的时候，您说每天来跳两百下的空绳，现在还在坚持吗？

答：现在还在跳，只是次数有所减少，还跳五十下。跳绳让人感觉还不错，觉得自己年轻了许多。

问：众所周知，二战期间，您在云南生活、工作了几年，能否谈一谈当时云南给您印象最深的是什么？

答：我当初到云南时，还比较年轻，所以在云南工作可以说是我第一份工作吧。在那个时候生活相当艰苦的，大家有难同当，苦在一起，也无所谓了。云南昆明这个地方气候很好，人也很好，所以虽然条件很艰苦，但是我工作非常愉快。可以说，那是一段令人记忆深刻，终生难忘的日子。

问：大理您去过吗？大理对您的印象是怎么样一个印象呢？

答：大理我去过，大理这个地方很不错吧，大理花好啊，特别是兰花，很有名气啊。

问：今天我是代表中国的《青年与社会》杂志来采访您老的。顾名思义，这个杂志的大部分的读者都是青年朋友们。那能否请您对青年朋友们说几句话，对他们有些什么建议？或者是对于他们的爱情、家庭、和事业有什么很好的建议？

陈：现在的年轻人要做的事很多，并且很多的事是非常具有挑战性的，很不容易，所以一定要一副健康的体魄，心理要健全，能够应付各方面的挑战。在纷繁复杂的21世纪社会里，青年人既要能工作好，生活得好，要有所成就，很不容易，心理素质一定要的，一定要非常坚强。虽然时代变了，但是勤奋还是必须的，中国人说天道酬勤嘛；书也是要读的，而且要多读，多读书没有坏处。读了书之后，要多训练自己，多多历练，力争做一个对社会有贡献的人。

问：您的人生可谓多姿多彩，报刊、杂志、您的书里都讲了不少，我也读了很多，可不可以跟我们分享一下就是在您人生当中鲜为人知的精彩的故事？能否与我们的读者分享一下您的人生哲学？

答：怎么说呢，我的故事的确很多，该讲的都讲过了，都讲透了。不过，我觉得我一路走来，酸甜苦辣都尝过，我觉得人生最要紧就是要有朋友，有知心朋友什么事情都有人分享，支持，这一点非常重要。我是一个非常幸运的人，一辈子走过来，也有很多好朋友。这些朋友们给了我很大的支持，我们互相鼓励，帮助。所以，交几个好朋友，这一点我觉得在一个人一生中非常重要，这样人生也不会太寂寞了。

 

问：当初您是以巨大的勇气和毅力进入了美国政界，而且打破成功玻璃天花板，开创亚裔在美从政先河，成就有目共睹。三十多年来从肯尼迪到克林顿，先后有八位总统对您都是委以重任。能谈谈您在美国政治中心的经历吗？

答：华盛顿的确是美国的政治中心，我因为工作和生活在这里，所以美国政界重量级人物，从各届总统、部长到国会议员我都认识。能身处美国政治中心，与不同人的打交道，影响他们也受他们的影响，我觉得相当幸运。在这个中心，我能够有很多机会来训练自己，学习他人的长处。

 

问：在与您有交往的八任总统当中，您认为他们各有什么样的独特之处吗？谁给您的印象最深？您对谁的影响最大？与谁的交往最密切？

答：肯尼迪总统年轻有为，风度翩翩，给人印象深刻。论私人关系，与我关系最密切的首推里根总统，他在当加州州长时，我们就认识，说起来，时间算很长远，算是老朋友了。能与美国八位总统交往，并能在某些方面对他们有所影响，我觉得我自己非常幸运。

 

问：您与海峡两岸关系都很好，两岸的领导您都接触过，当年邓小平当年接见美国参议员代表团时曾说过：美国有100个参议员，但是只有一个陈香梅，她应该坐第一个座位。邓公对您的评价可见一斑。

您现在还经常穿梭于两岸之间，两岸领导都对您非常礼遇。作为两岸关系发展的见证人，您是怎样看待目前的两岸关系的？您认为马英九上任以来对推进两岸关系作了什么样的事？您怎样看两岸统一的问题？

答：谈到马英九，我觉得这个人年轻有为、做事情很认真，很有魄力台湾人民能够选择他来领导台湾是非常幸运的，我也曾在台湾与马英九也多次见面，对他印象不错。他上台后，在台湾与大陆展开了非常良性的互动，这是一个良好的开端。

 

问：您与两岸高层都有接触，两岸高层对您有非常高的评价，比如前面提到的邓小平。请您谈谈对两岸高层领导的印象和对他们的评价。

答：我觉得邓小平这个人非常了不起，非常有魄力，非常有智慧，我和他见面很多次，感觉每次谈话，他对时局都有很高深的见解。至于台湾方面的现任领导人马英九，我认为他也为台湾做了很多事情，很不错。在推动两岸互动上，也做了不少事，我相信，在两岸领导人的携手推动下，两岸互相合作上会大有所为的。

 

问：请您谈谈近期在促进两岸关系方面做的事情。

答：因为常常往来于美中之间，有机会在两岸跟领导见面，希望促成两岸互相合作方面做一点事情，有一点成就，我也觉得非常高兴，也非常自豪。希望今后两岸能够继续加大合作，不光是经济上，还有其它方面，比如文化方面啦，艺术方面啦等等，这样两岸的老百姓就有福了。

 

问：请您谈谈您的感情生活。您在1947年与陈纳德先生结婚，两个人享受了十年的恩爱时光。1957年陈纳德将军病去世后，你未再结婚。有报道说，你是一直坚称您与陈纳德将军的这十年是生死相爱的十年，刻骨铭心的十年，是这样吗？陈将军这边有没有鲜为人知的事情和可以跟我们的读者分享的？

答：我和陈纳德将军共同生活了十年，他比我大很多。他也可以既是我的丈夫，又是我的朋友，也是我的老师。两人能相互谦让，举案齐眉，是一件非常愉快的事。与他生活的时光非常短暂，但是我觉得我非常幸福。

 

问：十年光阴一恍就过了，之后您就一个人带着孩子在华盛顿独立生活，一边从政，一边写作，闯出了一片辉煌，有今天这么一个崇高地位，赢得了众人的尊敬和爱戴，非常不容易。您的名字永远跟陈纳德将军连在一起。在您的生活当中，您愿意别人称您为陈纳德夫人还是陈香梅女士？

答：我还是希望人们称我“陈香梅”。为什么呢？因为我是比较独往独来，是一个非常独立的人。

 

问：您在进入美国政界的时候正是孩子们成长的时候，您是怎样来协调孩子们的教育和您从政和工作之间的关系的呢？

答：说实话，如何处理好家庭与工作的关系，并不是一件容易的事，古今如此，中外同理。所以我要做的就是把时间分配好，一部分分给孩子，一部分留给自己。说起来容易，做起来难啊。我是各方面追求独立的人，要做到恰如其分地分配自己的时间，确实太容易。那么怎么样协调时间呢？比如说是我在工作的时候，小孩谁来看管呢，又怎么教育呢？一般来说，在家里的时候，我会抽时间接触她们，教导她们。到了工作的时候，我自己工作了，他们也上学了。所以在这方面，还算可以应付。

 

问：孩子们会不会不理解你给她们的时间太少？觉得您跟她们的沟通不够？

答：的确，孩子们有时候当然不理解，不过，不管怎么讲呢，总算撑过来。两个孩子都已成才，这令我很欣慰。两个孩子都有很不错的工作了，一个已经当了教授了。

 

问：您认为中美联姻，会不会因为个性上有差异造成很难生活？现在在中美联姻的例子俯拾即是，有不少家庭是幸福的，但是也有很多触礁的。在这方面，作为一个过来人，您有些什么的建议和帮助呢？

答：作为中外联姻的当事人，既然你们选择了走这条路，双方就要互相了解，相互谦让。因为民族的不同，文化和习惯的差异，所以双方要更主动地沟通，求同存异，心往一处想，劲往一处使，这非常重要。

 

问：您如何看待您的一生？您的人生哲理是什么？

答：我一生可以说都是很努力的，很勤快的。读书时勤奋、工作时努力。我觉得一个人不管做什么事，都应该勤快、努力，学习如此，工作也如此，就是要勤奋，不能偷懒。学习和工作有没有什么捷径方法？我认为没有什么捷径的，不是有这么一句话吗：书山有路勤为径，勤奋就是路径，但是没有捷径，学习没捷径，而且没有终点，所以要常年努力地学。要常年努力，不断奋斗。到现在我还是笔耕不戳，一直在写作。只不过，我还是以传统的爬格子方式写作，而不是用电脑。电脑可以说我很少用，上网聊天，更是没有的事，那是年轻人的事，这方面我真的不太行。

 

问：您的作品我读过很多，比如《往事知多少》、《留云借月》、《一千个春天》、《陈香梅的散文与诗》等，还有很多其他作品，加起来都有四十多部快五十部了，可谓汗牛充栋了。在您众多的作品当中您最满意哪一部呢？为什么？

答：《一千个春秋》是用英文写的，然后再用中文又写了一遍，所以这个我花在这部作品心血比较多。所以有人说我比较偏爱这部作品，这是读者的一厢情愿的猜测。我自己其实对我的作品都喜欢，谈不上更喜欢哪一部，或者更满意哪一部。

 

问：我知道您现在还闲不住，到处去演讲，而且还要在两岸间穿梭，非常忙碌，那您是怎么样能够协调创作与出外公干的关系的？您是怎么样来把这两这很好地接合在一起的？

答：我每天上班就是写作，累了就睡觉，办公室比较安静，累了我可以在办公室眯瞪一会儿。写作基本上是在办公室里完成的，外出应酬、交际也是人生的一部分。不过，我的大部分时间还是花在写作上。

 

问：人的生命是有限的，好书的生命是无限的，会流芳百世的，您希望后人是怎么样来评价您的作品？

答：这个很难讲了。中国人常说：“萝卜青菜，各有所爱”。不过，我希望大家都能够欣赏我的东西，能够有共鸣，这就足够了，有共鸣就是好事。

 

问：对于爱好写作的朋友您有什么样的忠告和建议？

答：我觉得爱好写作的人应该多读书，勤练笔，多写作，多训练自己，多研究人家的作品，这样才会有进步。

 

问：如果人生分少年时期、青年时期、中年时期和老年时期四个不同的阶段，您认为这四个阶段应该看您的什么书，从中吸取经验教训？

答：我的书写的很多，每一本都是不同的，所以我觉得不能说是特别好，哪一本不好，反正不同的经验、题材都是不同的、希望读者们都喜欢。

 

问：您说过您现在也要看很多书，请问您经常是喜欢看什么样的书？

答：我很喜欢看历史方面的书，中外历史都有，还有名人的传记。

 

问：您从事文学创作已经超过半个世纪，是一位多产的作家。请问写作有无技巧可归纳？

答：我从小上学的时候喜欢读书，喜欢作文，喜欢写作。那么写作有没有技巧可学和归纳呢？我觉得写作技巧就是多写，勤写，先说去研究其他人的作品，然后自己不断努力去写，这样才会有进步。在写作方面要想成功，一定要多体验生活，勤动笔，不是有这句话吗：行万里路，读万卷书。就是讲读书与体验生活同样重要。写作有什么技巧可遵循呢？我想“写作技巧”这个东西是很难一句话讲清楚的，也很难遵循的。写作，关键是自己要勤快，要多写，也要研究人家的成果，看看人家是怎么写的，有甚么地方是可供借鉴的，这一定是没错的。如果这是技巧的话，就算吧。

 

问：很多作家在一进入写作的时候就忘我了，忘了吃，忘了睡，忘了一切，这样对身体还是有一些伤害，您在这方面是怎样做的？

答：我觉得没有什么。有灵感时候一气呵成去写，没有灵感时候，就不写。我写作时是否会废寝忘食，我想我还是能平衡的，并没有走极端。

 

问：可不可以跟我们讲一下您从性格上讲是什么样的人？开朗？乐观？含蓄？幽默？坚强？这一性格对您的写作有没有影响？

答：很难一言以蔽之。可以说，我这个人比较乐观，也比较开朗，我觉得我的性格对我的写作是有很大的帮助的。

 

问：作为文坛前辈，您对新手有什么可以分享的心得？

答：写作一定要有耐心，要静得下心来，要耐得住寂寞，要能够不断地去历练自己。写作新手一定要不断地努力，不断地读书，研究人家是怎么样成为一个好作家的，怎么样写出一本本好书来的。

 

问：您对扶持海外年轻作家方面，非常热心的，不遗余力，比如您为我的新书《我圆梦我梦.流水》写序，就是一个例子。我觉得你像妈妈一样的，我对别人也是这么说，您非常慈祥，一点架子都没有。在其它年轻人方面你有过什么样的建议吗？

答：年轻作家我都是不断地鼓励他们的，希望他们努力不断地历练去自己，不断地去写，多读书，勤动笔。不要说年轻人，就是我到了这把年纪了，还在不断地写，各方面的东西都有，政治方面的，时事方面、社会方面的。

 

问：您是否认为进入写作创作最佳状态是非常幸福的状态？

答：是的，我自己感觉是这样的，别的作家感觉也应该如此吧。

 

问：下一步，您有什么具体的打算吗？

答：也没有什么太多太具体的打算，反正就是写作，然后是接受访问，回答社会上存在的各种问题，提供一些意见和建议供大家参考。我也不断接待老朋友来探访，给我自己生活也凭添乐趣，孔子不是说吗，有朋自远方来，不亦乐乎，我是很喜欢朋友的人。

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图片说明：

1．          陈香梅很欢香港画家赠送的这幅肖像画，把它挂在办公室正中央。

2．          陈香梅办公室一角。

3．          陈香梅很喜欢画家赠送给她的这幅上海风光图。

4．          读书是陈香梅终生爱好。

5．          接受本社特约记者李依凌访谈，谈笑风生。

6．          接受本社特约记者李依凌访谈，侃侃而谈。

7．          若有所思。

8．          为《社会与青年》杂志社读者题词：健康，快乐，常常读书。

（特约摄影：李建伟）